转载自当今大马，12.09.09
杨凯斌与王德齐
独家专访（一）
马华公会史上首位被开除的署理总会长蔡细历，声称翁诗杰自去年10月出任总会长以来最大的问题，就是对自己的领导没信心。他并以一句话形容“翁诗杰最大的敌人就是自己”。
“作为一名领袖，你必须有信心获得人们的支持，你是在做正确的事情，而不是和自己的影子打架。翁诗杰完全不相信自己，他很容易受到周围的人的影响。”
最大成就是“拼蔡细历”
这名前马华署理总会长也不改其一贯的言辞犀利风格，讽刺翁诗杰上台以来打出“三拼”的口号，誓言要拼经济、拼政治以及拼种族和谐，最终却一事无成。反之，最大的成就是“拚蔡细历”，最终将他革除出党，以及分裂整个党。
“如果你看回翁诗杰的政治生涯基础，他就是依靠其口才来抹黑他的对手。如果追溯其服务纪录，他是一事无成的，就算是作为一名总会长也好。他唯一做到的就是开除我，没有其他成绩了。”
蔡细历是在昨日于八打灵再也一家酒店接受《当今大马》中英文版，以及网络电视的独家专访。这也是他在8月26日被会长理事会开除党籍后，首次接受媒体的专访。
勾结张庆信乃超级废话
蔡细历在专访伊始后即逐一反驳，翁氏阵营对他所作出的连串指控，包括指责他是巫统的傀儡；与黑社会勾结；要求重新委任为部长；获得自贸区主要承包商KDSB公司首席执行员兼国阵后座议员理事会主席张庆信，捐助1亿令吉“倒翁”；以及企图在召开特大失败后另起炉灶创办新党“爱国党”。
蔡细历也重复在早前记者会上的论调，连番炮轰翁诗杰是“谎言之父”（father of all lies）、另创“爱国党”的指责是“废话之祖”（Grandfather of all nonsense）、以及和张庆信勾结的说法是“废话中的超级废话”（Greatest nonsense of all nonsense），显然已对翁派的指控大动肝火。
“翁诗杰说了很多废话，他所捏造的‘废话之祖’就是，我有创立新党作为B计划。我没有B计划，我们深信马华中央代表会确保我方的议案在特大中通过。”
“他也一直将我和张庆信捆绑在一起，但我和张庆信一点关系都没有。我要公开说明，这是‘废话中的超级废话’。”
“如果我有一亿令吉，我就会告知翁诗杰不想再参与任何事情了。那个（马华）总会长职根本不值得1亿令吉，你们可以说这是蔡医生讲的。我也不曾想过要当马华总会长，如果有这样的念头，我早就在去年党选中挑战他了。”
不相信电话遭盗用解释
询及是否曾努力重修两人的关系时，蔡细历的口吻与翁诗杰如出一辙，“过去已是覆水难收”。
但他透露，两人一开始根本就是“话不投机”，并举例说尽管他在党选获得中央代表接受东山再起；但是翁诗杰在党选后就一直不停攻击他，甚至在党选后第一个星期，就在专栏文章中重提旧事。
询及他当选以来是否遭到边缘化（marginalised），蔡细历自嘲说，这个字眼并不恰当，过于轻描淡写其处境，真正的字眼应该是“流放”（exiled）。
他炮轰选委会以性爱光碟丑闻为由革除他，根本是“选择性提控”的做法。他继指，翁诗杰也曾在5名沙巴州区部主席前辱骂他是狗，要用纪律行动来砍他的头。
他也向再次《当今大马》出示，一封由翁诗杰发出，表明要砍掉马华浦莱区会主席刘德贤的短讯，作为选择性提控的另一个例子。有关短讯内容是说，“拿督斯里，我在想你是否向我宣战？如果不是，你是否认为作为柔佛区会领袖的刘德贤是否应该被砍？”
尽管翁诗杰声称其电话号码遭人盗用传送羞辱短讯，但是蔡细历却显然不相信这个说法，并反问，“这个电话号码只是少数高层领袖才知悉......为什么人家要入侵其号码？”
为何不敢去神庙斩鸡头？
蔡细历更反击，爱唱衰他有“性爱光碟”污点的翁诗杰，本身也涉及接受一千万令吉政治献金，以及乘坐“霸王机”等贪污指控，但是却无法作出令人信服的解释。
“翁诗杰整天到全国各地指我形象受损，是过气人物，而他则比白色还要清白。他已经忘记，他是唯一被反贪会传召的马华部长，他也是唯一必须到警局的马华部长。”
“他必须做出解释。为什么他不肯解释？为什么他不要接受张庆信的辩论挑战？张庆信的口才肯定比不上他。为什么他不要公布妻子的户口？为什么他不要去神庙去斩鸡头？”
纳吉不查自贸区必倒台
这位前卫生部长也抨击翁诗杰企图“政治化”部门事务，来遮盖党内苍白的政绩。他保证，其实不管谁是交通部长，抑或其阵营在特大中赢得胜利，政府都会把自贸区丑闻查个水落石出，因为这已经是内阁的决定。
他声称首相纳吉言出必行彻查弊案，否则在众目睽睽之下，国阵政府势必在下届大选倒台。
“纳吉知道人们在看着，如果没有履行这个责任，政府势必会倒台。”
“翁诗杰尝试显示他是唯一展开这场反贪圣战的战士，忘了自己的形象已经受到污染。他现在必须更激进，以显示他比白更白。”
国阵总协调职产生威胁
蔡细历也承认，他被纳吉委任为国阵总协调一职，是马华当权派感到不满及备受威胁的主因。
“（他们说）就连马华总会长都没有权力召见其他国阵成员党的领袖，蔡细历又有什么资格呢？”
他披露，尽管目前仍是国阵总协调，但是他在8月26日遭到开除党籍后，就已经停止工作了。
“如果我继续到全国各地（会见国阵基层），他们会更加不满。我要总会长能够睡一场好觉。”
询及是否曾经会晤纳吉，以讨论国阵总协调一职的前景，蔡细历表示没有，因为他并不想把首相卷入马华纷争。
会长理事会只开六次会
尽管遭翁派标签为“巫统傀儡”，并被指要求巫统插手党务，但是蔡细历却解释说，纳吉其实只是希望看到一个团结和强大的马华，无意插手马华纷争。
他强调，在308大选后所举行的8场大选，已经清楚显示华社不再支持国阵，而马华也一直无法为国阵争取到华裔选票。
“问题是出在马华，马华的积弱不能责怪蔡细历，因为总会长是翁诗杰。”
“翁诗杰无法提供领导方向。在他上台一年后，马华跟本没有做到任何东西，没做出任何准备来面对未来的挑战和来届的大选。”
他举例，马华在翁诗杰上台后很少召开会议来认真讨论问题，比如会长理事会在党选后只曾召开过6次会议，其中两次还是紧急会议，一次是开除他，一次是委任上议员。
“一半代表已经签署同意书，他们要求召开特大。这对党是好事，这不是为了挺蔡，或是倒翁，我们是要领导有方向。”
蔡派无官职没能力派钱
尽管蔡派迟迟未呈上中央代表签名召开特大一直被人质疑虚张声势，不过蔡细历今早再度重申，已经获得半数1200代表的签名。
（三名蔡派特大发起人，陈财和、张日洲及卢诚国已经在昨日前往马华总部，提呈921名中央代表要求召开特大的同意书）。
蔡细历说，“我已经挑战那些认为我没有足够签名的人一起去神庙，但是却没有人接受”。他也否认，出现签名支持召开的支持者倒戈的现象。
他苦口婆心解释，蔡派的中央代表特大行动委员会主席陈财和，是一名虔诚的佛教徒，因此坚持要求选择一个良辰吉日来提呈签名，以确保能够旗开得胜。
他也矢口否认，蔡派以骚扰或贿赂的手段，来获取中央代表的签名。他更声称，做出这些指责正是翁诗杰失策的地方，导致他获得更多的支持。
“你说我们给钱，是不是要侮辱中央代表的智慧？第二，我们到底从那里获得这么多钱？我方阵营中根本没有一人有官职，只要你没有官职，你就无法给钱。”
恢复党籍再谈和平方案
询及会否接受翁蔡双双退下的“和平方案”，蔡细历则表示，他不介意这么做，唯条件是必须先召开特大，恢复其党籍。
“我不介意（接受）和平方案，但是请先恢复我的党籍。我无法接受自己是在没有马华党籍的情况下退休及渡过余生。”
他也表示，最重要的是和平方案能够恢复马华的稳定和形象，以及重新赢回华社的支持。
询及两人是否有必要坐下谈判时，蔡细历坚持，既然他都已不是党员，就没有必要展开谈判平息党争。
针对翁蔡两派皆获得逾半代表，这场党争是否会像80年代梁陈党争般长期拖延，直肠子性格的蔡细历否认此事，并表明，“如果我的队伍（在特大）落败，我就会离开”。
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