The NutGraph II：国阵会被取代吗？

The Nut Graph 专访

尽管在自己党内陷入进退维谷的窘境，但马华署理总会长拿督斯里蔡细历医生仍然想信，若国阵愿意拿出政治决心，该政盟还是有望重获选民的信心。

他认为，如果国阵成员党凡事能针对课题、去种族化来看待问题，国阵在首相拿督斯里纳吉的领导下将有机会进行改革。

然而，这位前内阁部长不认为，目前的马来西亚社会可以完全抛弃种族政治，接受完全以课题为基础的政治模式，该理想政治需经过多两届的全国普选才能落实。

他接受网络媒体TheNutGraph访问时指出，民联提倡的“平等政治”待给人民新的希望，可是在大马的政治实现里，那并不容易实现。

因此，由巫统主导的政府必须要展示他们能公平对待各种族，对全民一视同仁。

关于首相纳吉

记者：敦阿都拉卸任前曾想办一场国阵大会以促进种族关系。纳吉是否应该继续此计划？
我认为需要办这场大会，好让国阵各成员党能对国阵和政府未来的方向取得共识。308以后，许多成员党的领袖认为只要他们敢怒敢言，情况就会好转。他们认为，这么做就足以表现他们勇于为社群争取，为民请命的一面。

可是，去谈论或争取一些你的社群本来就应得的东西，问题就解决了吗?这些要求能被满足吗？

所以呛声并不足够。马华近来一直在呛声也发表了许多文告。
你可以呛声，但你的声音是否被正视？我不知道这样是否有效。身为国阵的一员却没完没了地互呛，我们是否传达正确的信息？人家会说，你也是政府的一份子，干嘛不停叫骂？你若办事有效，只需上谏几句问题不就解决了？倒不必像反对党一样。反对党因为无法接近首相，所以必须敢怒敢言。

你如何看待纳吉的领导及他倡议的“一个马来西亚”？
他是时候付诸行动了。今天的人民已经不接受口号这一套。政府必须展示公平对待全民的决心。纳吉的决定必须体现民主精神和透明化，并且要证明现任的政府认真治国，有信于民，不分种族让全体人民成为国家的主人。既是国家的共同主人，大家应该享有宪法赋予的权益，而政府不能言行不一。他们也要能体恤人民的领袖。

纳吉上任后出巡民访是很好，但没有解决问题。民访后应该进行对话，以了解特定社群的需求和心声。只是走动和握手是一项很好的政治手法，但年轻一代不会尽信。我们应该坐下来和他们进一步交谈。

我在我的选区也是这么做，我常户外走访选民，所以我能生存至今。即便是现在，我也如此管理我的区会，我目前是马华巴株峇辖区会主席。我经常四处访问居民，以协助当地的议员解决问题。走马看花式的访问，或在咖啡室里闲聊是没有意义的，这样并不会得到选民的支持。

你如何评估纳吉上任首个月的表现？
他做得很正确，这也是伯拉在位时人民引颈常盼的，其中一项是开放服务和金融领域，我认为他的安排巧妙细微。

与其检讨新经济政策，他把新经济政策里的一些东西慢慢去掉….如果全面检讨，可能会让许多马来人不悦。但如果只废除其中一些而避免全面检讨，这不失为“安内攘外”的政治良策。

第二，是长期未决的改教课题….过去我曾参与一个以拿督斯里黄家定、拿督斯里莎丽扎以及总检察署为首的内阁委员会，研究其中一伴侣改教的争议性课题。我们多次争论，而我们所要的结果，纳吉在一个内阁会议就议决了。对于这一点，我确实敬佩他。

但内阁的决定被批没有任何法定地位。
这很简单。政府作出一项决定后，接着是总检察署的工作将之纳入法制。

纳吉已经触怒回教法律师以及其他保守组织。
是的。这是很大胆的做法。

你预见国阵会因此受影响？
在多元种族的国家，任何看似偏袒特定族群的决定必将影响另一族群。但我们希望人民可以宏观地看待整个事件对家庭和谐的影响，以及公平性。

你认为纳吉能够团结所有人吗？
可以，如果有政治决心和悟性。纳吉必须以积极的行动，证明现任政府不是归属巫统；现任政府不只推行有利马来人或特定阶层人民的政策。我想，这是他必须发动的最基本改革。

看看目前的内阁及巫统的阵容，你认为他们能给纳吉所需要的支持吗？他们是中间领袖吗？
我认为纳吉能全面掌控巫统。他是党内的强人，他应该利用这项委托权改革巫统、加强巫统，使它奉行中庸政策。巫统的决定不能只照顾巫统党员，而要顾及全民，才能真正落实“一个马来西亚”概念。

关于马来西亚华人

大选已过一年，见证了民联政治和管理后，你认为大马华人的趋向如何？
我认为华人仍然不亲国阵政府。最近我出席了一个由巴生民间组织主办的讲座，与会者逾千人，而我能强烈感受那股反政府的情绪。

（大马）华人有很高的期望，民联则进一步提高他们的期望，好像….这是单一种族社群。他们忘了这里是多元种族国家。他们忘了不管由谁执权，政府必须平衡各社群的需求、敏感元素及理想主义。

民联即已提高华裔和印裔的期望，希望最终不会落得虎头蛇尾的结局。

你认为他们把期望提高到一个不切实际的水平？
是的。

你这么说，是因为你在国阵里清楚了解要平衡利益很困难……
是的，一切回到权衡。就以实际问题来看，行动党在雪州和霹雳州拥有最多的州议员，但他们深知州务大臣不可能由（大马）华裔出任。所以理想主义、平等、期望，应该建立在这个国家的政治现实及务实状态上面。

308后的（大马）华人都往哪走？
他们认为有了选择。过去几场补选已清楚显示，他们认为自己有选择（国阵和民联），而他们只想尝试更换选择。所以国阵还剩2至3年来改变他们的观念。国阵必须要证明没有其他政党能取代（之），因为今天人民认为民联可以取代国阵。

但国阵无法为（大马）华裔及印裔带来人人平等的希望…
所以国阵必须要改革。纳吉过去数周所做的一切为国阵带来希望。
民联不断提高期望，那是因为他们不当权，不需要去实践。他们还在政治蜜月期，所以人民没有对他们苛刻批判。

人民对国阵严厉非难，因为国阵掌政多年，大家对其失误和弊端了如指掌。反观民联只（在数个州）执政一年，所犯的错误和弱点尚未显见。人民也对民联比较宽容，他们认为民联还在学习阶段。所以，国阵要力证不能被取代。

可是那将带领我们重回种族政治，人民不正要摆脱这种局面吗？
我不能确定我们是否能远离种族政治。看看改教课题，谁提出反对？你会发觉巫统一直都噤若寒蝉，反观回教党和公正党的回教人士不断抗议。

对我而言，要以对事不对人的理想政治取代种族政治的想法仍十分遥远。非马来人必须要接受，民联提出的这点很正确，但是无法在近期内实现的。

时限？
也许在下两届大选吧。你必须明白，所有马来人不会轻易放弃他们的特权。不可能。只要有马来特权，就会有种族政治。简言之，我们需要的是一个公平的政府，一个能照顾全体人民的政府。贫困的马来人应该获援助；同样的，贫困的华人也必须被照顾。我们必须要有来自中央的核心政策，根据人民的需要和经济需求提供帮助。

有人预测2020年大马的华人人口将萎缩20％。那维护他们政治力量有多强大？
我想我们应该探讨，种族政治和政党在那时候是否还切合事宜。这点一直备受争论。我们应该问，如果马华和国大党不存在，（大马）华裔和印裔会受苦吗？

假设巫统和回教党能夺得民心，人民会觉得他们不再需要你。如果巫统了解华裔和如同了解马来人的需求，那则不需要种族性质的政党。这也是备受争议的论述。人民不断地问，没有马华，大马华人就会被剥夺什么吗？

为何人们现在才置疑这些？
政治情况已变。我国独立时，巫统、马华和印度国大党共同争取这一切。当时也是马华和国大党为各族群奋力争取这些权益。他们的角色意义深远，必须确保各社群在英军离开后，继续享有宪赋给的权力。因此当时的马华和国大党的角色至关重要，包括争取公民权、照顾华人新村及维持政治稳定。

可是，52年以后，我们不需要再争取这些，人民的批判意识提高，他们置疑我们或已失去政治作用了。那大马的华人究竟要什么？华小？神庙？新村？如果巫统可以解决这些问题，那对人么那而言，马华、国大党甚至是行动党也不再有角色。

巫统，一如既往地将无法走入华人社群；他们还停留在马来人议程…
你认为回教党并非如此吗？

那么华人的方向在哪儿？人口会逐渐减少？
我们的人口会渐渐减少，可是如果政府的施政对事不对人，我们还是能扮演有意义的角色，我们的权利仍旧获宪法保障，只有种族性政党的角色将受置疑。

你说我国需要经历多两届的大选，才会落实对事论事的政治。
没错，大概是2020年吧。

你对大马未来的种族和谐发展还是乐观的？尽管少数族群的人口逐减…
噢，我们都活在希望中。我们希望明天会更好。平均每天有20人在公路意外中丧命，我们不会希望自己的明天会这样。每一个人都会有希望。